Peşəkar Təsəlli Verən: Psixoterapevt Jorge Bucay Ağrının Mənası Və Dəlilik Gözəlliyi Haqqında

2024 Müəllif: Harry Day | [email protected]. Son dəyişdirildi: 2023-12-17 15:39

Məşhur argentinalı psixoterapevt və yazıçı Jorge Bucay oxucular və tənqidçilər tərəfindən "peşəkar təsəlliverici" adlandırılır: kitabları insana həqiqətən də kədərin öhdəsindən gəlməyə və özü olmağı öyrənməyə kömək edə bilər.

Yeni romanınız hansı psixoloji aspektlərə toxunur?

- Mən yazıçı deyiləm, psixiatram. Bunu edərkən yazıram. Bir dostum deyir ki, yazan hər kəs bir romantik xəyal qurur. Psixologiya ilə bağlı kitablar nəşr etməklə onun müəllifi də olmaq istəyirdim. Buna görə də romanı oyun kimi yazdım. Əvvəlcə bunun necə ediləcəyi haqqında bir az oxumalı oldum, çünki əvvəlcə yalnız bir fikrim var idi və başqa heç nə yox idi. Qəhrəmanları necə yaratacağımı bilmirdim, buna görə də onların hekayələrini yazdım. Roman görünməsə belə, məsələn, uşaqlıqda bu insanların nə ilə xəstələndiyini artıq bilirdim. Həqiqətən bir hekayə yazacağımı düşünürdüm. Ancaq tezliklə personajlarla hər şey olmağa başladı və bu mənim üçün sürpriz oldu. Məlum oldu ki, əsl yazıçılar qəhrəmanların canlandığını deyəndə bu doğrudur. Mənim də başıma gəldi. Beləliklə, roman psixologiya ilə əlaqələndirir ki, psixiatr da müəllif kimi içindəki insanla nə baş verdiyini görə bilir. Əlbəttə ki, insanların manipulyasiya edildikləri üçün hərəkət etməyə başladıqları zaman kütlə fenomenindən bəhs edirik. Bu, gücün təsiri altında bir insanın başına gələn dəyişikliklər və güc axtarışı ilə eyni olan bir psixoloji çevrilmədir. Mən ilk növbədə Latın Amerikası haqqında yazdım, amma düşünürəm ki, bütün dünya ilə əlaqəlidir.

- Roman azadlıqdan bəhs edir. Azadlıq nədir

- Əvvəlcə nəyin olmadığını söyləmək lazımdır, elə deyilmi? İnsanlar azadlığın istədiyini etmək olduğunu düşünür. Ancaq azadlığın bununla heç bir əlaqəsi yoxdur. Hər şey bu şəkildə qurulsaydı, heç kim tamamilə azad olmazdı. Bu azadlığın tərifi deyil, hər şeyə qadirliyin tərifidir. Və azadlıq və hər şeyə qadirlik eyni şey deyil. Azadlıq, reallığın təmin etdiyi imkanlar daxilində seçim etmək qabiliyyətidir. Nəticədə "bəli" və ya "yox" qərar vermək bacarığıdır. Və bu azadlıq mütləqdir. Həmişə bəli və ya yox deyə bilərsiniz. Bu fərdlər, cütlər, ailələr, şəhərlər, ölkələr və bütün planet üçün doğrudur. Həmişə bəli və ya yox deyə bilərsiniz.

- Psixoterapevt olmaq qərarına gəldiyiniz gün nə idi

- Bir gün yox, bütöv bir dövr idi. Anam həkim olacağımı bilirdi. 40-50 -ci illərdə Argentinada poliomielit epidemiyası var idi və uşaqlığımda bu xəstəlikdən əziyyət çəkən bir çox uşaq var idi. Dörd -beş yaşım olanda və küçədə uşaq iflici ilə nəticələnən bir uşaq görəndə həmişə anamdan ona nə olduğunu soruşdum. Anam izah etdi, ağlamağa başladım və dayana bilmədim. Məni təsəlli etməyə çalışdı, amma bacarmadı. Otağa girdim, gizləndim və on beş dəqiqə ağladım. Məni saxlaya bilməyən anam yanımda oturub gözlədi. "Bu oğlan başqasının ağrısının ona səbəb olduğu ağrıdan həkim olacaq" deyə düşündü.

Böyüyəndə tibb təhsili almaq istəyirdim. Uşaq həkimi olmaq niyyətindəyəm, amma fakültəyə çatanda uşaqlara kömək edə bilmədiyim anlara dözə bilməyəcəyimi anladım. Bir dəfə əməliyyat zamanı kömək edirdim - bu proqramın bir hissəsidir - uşaq öldü. Onu xilas edə bilmədik. Çox üzüldüm. Yaxşı bir uşaq həkimi ola bilməyəcəyimi, bunun bir xəyal olduğunu başa düşdüm və alternativ olaraq uşaq psixiatriyası ilə tanış oldum. Orada heç kim ölmür. Onu öyrənməyə başladım və bu məni heyran etdi. Məni tutdu. Psixologiyaya, psixiatriyaya, dəlilikdən əziyyət çəkən xəstələrə yeni aşiq oldum. Və əslində, sonra bir psixiatr olaraq öyrəndim ki, hər hansı bir həkim öz narahatlığını peşəyə sövq edən hipokondriyadır. Həkimlər xəstəlikdən çox qorxurlar. O anda çox böyük bir dəlilik qorxusu yaşadım və bu qərarı verməyimin səbəblərindən biri oldu. Qorxumdan sağalmağa başlayanda ağır xəstələri qəbul etməyi dayandırdım və nevrozlu xəstələrlə daha çox məşğul olmağa başladım - axı özüm dəli olmaqdan daha çox nevrotik oldum. Daha sonra yaxşılaşanda sağlam xəstələrim oldu.

"Normal bir insan," 2 × 2 = 4 "olduğunu biləndir. Dəli, "5" və ya "8" olduğuna inanan bir insandır. Reallıqla əlaqəni kəsdi. Bir nevrotik - sənin kimi, mənim kimi - "4" olduğunu bilən, amma onu çox qəzəbləndirən"

- Dəlilik sizi nə ilə valeh etdi?

- İnsan ruhunu anlamaq üçün böyük bir psixoloji qaynağa ehtiyacınız var. İnsan ruhunun düşünməklə çox əlaqəsi var və düşüncəni başa düşmək insanı başa düşməkdir. Digər tərəfdən, ruhi xəstəliyi olan xəstələr onlara kömək edərkən minnətdar olurlar. Bunlar əslində İngilis mütəfəkkiri Gilbert Chestertonun dediyi kimi "ağıllarından başqa hər şeyi itirmiş" inanılmaz kişi və qadınlardır. Mədəniyyətimizdə dəlilər dəyərsizləşir, qovulur, ləkələnir. Qeyd etdim ki, Argentinada xəstəxanalardakı psixiatriya şöbələri həmişə solda, dəhlizin sonunda, tualetin yanında olur. Ancaq oradan gələn xəstələrlə işləmək çox gözəl idi. Belə insanlar üçün həkimlər həqiqətən həyatları xilas edir. Çox maraqlı idi, çox şey öyrəndim və düşünürəm ki, psixiatrik xəstəxanalarda ciddi dəli xəstələrlə işlədiyim illər ərzində çox kömək etmişəm.

- İnsanları sevirsən

- Sevgi çox geniş bir sahədir. Düşünürəm ki, sevgi haqqında üzvi mənada danışmaq lazımdır. Mən qəti şəkildə hamını uşaqlarımı sevdiyim kimi sevmirəm. Amma bu fərq keyfiyyətdə deyil, kəmiyyətdədir. Keyfiyyət eynidir. Ancaq sevgi ilə hər şey çox dərəcədə tərifdən asılıdır. Bəzən deyirəm ki, hər axmaqın sevgi anlayışı var və mən də istisna olmaq istəmirəm. Mən də hamı kimi axmaqam. Ən çox bəyəndiyim tərif Joseph Zinkerdən gəlir. Dedi: "Sevgi, başqa bir insanın var olması ilə yaşadığım sevincdir." Başqa bir insanın varlığının həqiqətinin sevinci. Və bu mənada xəstələrimin varlığından xoşbəxtəm. Bu mənada terapevtlə xəstə arasında həqiqətən sevgi var.

- Çox zəhmət tələb olunur

- Bəli, amma başqa nə həyatın mənasını verə bilər? Başqalarının başına gələnlərlə maraqlanmasan, yaşamağın mənasını sənə nə verəcək? Nəhayət, mənim üçün psixiatriyadan başqa gündəlik həyatda bu da məntiqlidir. Uşaqlıqda bir gün indi də psixiatr olaraq çalışan oğlum Demian onu sevib sevmədiyimi soruşanda cavab verdim: "Bəli, sən mənim üçün çox əzizsən, bütün qəlbimlə sevirəm". Sonra soruşdu: "Sənin üçün" əzizləmək "ilə" sevgi "arasındakı fərq nədir? Sevmək nə deməkdir? Qucaqla, şeylər ver? " Cavab verdim ki, yox və ilk dəfə sənə dediyim sözləri işlətdim: əgər sənin üçün kiminsə rifahı rol oynayırsa, onu sevirsən. Bu mənada ətrafınızdakı hər kəsin rifahının sizin üçün əhəmiyyətli olması çox yorucu bir işdir. Amma onsuz yaşamağın mənası yoxdur. Beş dəqiqə əvvəl səni tanımırdım. Amma bu gün çalışacağam ki, nəinki büdrəsən və yıxılasan, çünki bunu etmək təbii deyil, həm də sınmamalısan. Məhəbbət qadağan olunmasa öz -özünə yaranır. Filmdəki hisslərə bənzəmir, personajlar qaçanda, atın üstünə tullanır … Bu, filmlərdən gələn cəfəngiyatdır. Əsl sevgi, kiminsə rifahının vacibliyidir. Bu o qədər doğrudur və o qədər vacibdir ki, əgər necə etdiyin, gün ərzində nə etdiyinlə maraqlanmayan bir adamın yanında olsan, niyə bir şey sənin diqqətini çəkdi - kimsə səni sevmir. Sevgisində hər cür and içsə belə, gözəl sözlər söyləsə və dünyanın ən bahalı şeylərini versə belə. Və əksinə: kimsə səninlə maraqlanırsa, onun üçün necə olduğun vacibdir, nəyi sevdiyini bilmək istəyir və gözlədiyini verməyə çalışır - səni sevir. Sevgi olmadığını desə də, heç vaxt olmayıb və olmayacaq da.

- Xəstələriniz arasında sizin kimi insanlarla tanış oldunuzmu

- Mənə bənzəməyən adamla heç vaxt rastlaşmamışam. Hamısı mənə bir şəkildə xatırladır: kimisi daha çox, kimisi az. Ancaq kömək prosesində, şəxsiyyət ilə tanış olmaq çox vacibdir. Bütün psixoterapevtlər bunu edirlər.

- Oxucularda da belədirmi

-Əlbəttə. Çox vaxt insanları tanıdığımla öyünürəm (gülür). Ancaq hekayələrimdəki personajları da tanıyıram. Heç vaxt yalnız başqaları haqqında yazmıram. Kitablarımda çaşqınlıq yaradan mənəm, rüsvay olan mənəm, kimsə ilə tanış olan mənəm, itirilən mənəm, axmaq olan mənəm və bir şeyi başa düşən tam olaraq - mən də. Hər şey mənim haqqımda, başıma gələn proseslərlə bağlıdır. Çünki düşünürəm ki, mənim başıma gələn hər kəsin başına gəlməlidir. Və əksinə: bir insan mənim kitabımı oxuyanda özünü qəhrəmanlarla eyniləşdirir. Və bilir ki, ona verdiyim şey ixtira deyil.

- Təsəlli nə olmalıdır

- Təsəlli? Əksinə, bərpa, problemin həlli. Bax, normal insan "2 × 2 = 4" olduğunu biləndir. Dəli, "5" və ya "8" olduğuna inanan bir insandır. Reallıqla əlaqəni kəsdi. Bir nevrotik - sənin kimi, mənim kimi - "4" olduğunu bilən, amma onu çox qəzəbləndirən. Vəziyyətim tədricən yaxşılaşır, hər dəfə pis şeylərlə qarşılaşanda daha az hirslənməyi öyrənirəm. Heç bir təsəlli olmayan bərpa, bir daha əsəbiləşmək deyil. Və bu proses bütün həyatım boyu davam edir. Kiminsə köməyiylə və ya köməyi olmadan daha yaxşı olar.

- Ağrıya niyə ehtiyac var

- Ağrı bir şey səhv olarsa xəbərdarlıq rolunu oynayır. Tibb təhsili alanda bir həkimin düzəltməli olduğu iki qorxunc şeyin ağrı və kədər olduğunu başa düşdüm. Şəkərli diabetdən əziyyət çəkən və ayaqlarının bu vəziyyətindən kədərlənən bir xəstə sonu amputasiya ilə nəticələnir. Ağrı əvəzedilməzdir. Bir şeyin yaxşı işləmədiyini bilmək üçün lazımdır. Bu, fiziki və ya psixoloji ağrı olsun, bir həyəcan siqnalıdır. Fiziki heç bir şey sizi narahat etməsə belə bir şeyin baş verə biləcəyini xəbərdar edir. Ağrı birdən -birə yox olarsa, ya öldün, ya da anesteziya aldın. Əgər ölsəniz, heç bir çıxış yolu yoxdur və sizə ağrıkəsicilər verilsə və heç nəyə fikir verməsəniz, bu problemə çevrilə bilər.

Ancaq görünür, ağrı da böyümə vasitəsidir

- Ağrı yoxdursa probleminizi necə həll edəcəksiniz? Əgər oxumursan? Düşərək gəzməyi öyrənirsən. Bir şey yaxşı nəticə vermədikdə onu yaxşı etməyi öyrənirsən. Və əgər belədirsə, ağrı bu barədə sizə xəbər verir. Bəzən maşının tablosunda qırmızı işıq yanıb -sönür, görünüşü mühərrikdəki yağ təzyiqinin aşağı düşdüyünü göstərir. Nə edirsiniz? Maşını saxlayıb xidmət stansiyasına gedirsən. İşçisi maşına baxıb sizə deyir: yarım litr yoxdur. "Yağ əlavə edin" deyirsiniz. Beş metrdən sonra siqnal yenidən yanıb sönməyə başlayır. Usta deyir: "Yağ sızır" - və valfi daha sərt çevirir. Ancaq on metr sonra tarix təkrarlanır. Bir xidmət stansiyasına girirsən və doyursan. Əslində edə biləcəyiniz ən pis şey siqnalın sizə müdaxilə etməməsi üçün onu söndürməkdir. Çünki bunu etsəniz, 10 km -dən sonra motorunuz əriyəcək. Ağrı, avtomobilinizin qırmızı işığıdır. Baş verə biləcək ən pis şey ona qarşı diqqətsizliyin təzahürüdür.

- Özünüz zehni ağrı keçirəndə nə edirsiniz

- Öyrəndiklərim və başqalarına etməyi məsləhət gördüklərim: Problemin nə olduğunu görürəm. Və nə baş verdiyini anlamıramsa, həkimə gedirəm.

- Zehni tarazlığın yaradıcılıq üçün əlverişli olduğunu söyləyirlər. Bu barədə nə düşünürsünüz

- Elə şeylər var ki, yalnız belə qəbul edildiyinə görə təkrarlanır. Bəzi dahilər həqiqətən dəli idi. Amma dəli dəlidir. Daha çox deyil. Dahi deyil. Çılğın dahilərə xüsusi qabiliyyətlərin verilməsi bütün dəli insanların dahi olduğu anlamına gəlmir. Eləcə də bütün dahilərin dəli olması lazımdır. Yaradıcılıq mənbəyi anarxik şəkildə təşkil edilir və əgər belədirsə, ağla əsaslana bilməz. Yaradıcı insan, yaratmaq üçün adi quruluşları aşmamalıdır. Ancaq yaradıcı anarxiyanın sərxoşluğu ilə dolu bir dünyada olmaq bir şeydir, dəli olmaq isə tamam başqa bir şeydir. Çünki insan bu dünya ilə flört edə bilər: içəri gir və çıx - dəli olmayacaq. Sərhədi keçən bəzi dahilər geri qayıda bilmədilər. Van Gogh tamamilə dəli idi, amma yaradıcılığa dəli deyildi: bu əvvəllər də olmuşdu.

Heç kim ağılsızlığın yaradıcılıqdan qaynaqlandığını düşünmür. Bəlkə də parlaq olmaq üçün bir az dəli olmalısan - Bilmirəm, heç vaxt dahi olmamışam. Amma hər halda belə bir qiymət ödəməyə dəyməz. Alkoqol və ya başqa bir şeyin köməyi ilə yaradıcı bir transa girməsi lazım olan sənətçilər, hətta yaradıcılığı üçün təhlükəli olan bir yoldadır. Heç bir transa ehtiyacı olmayan dahi insanları tanıyırdım - və hər gün transa girən, amma heç nə yaratmayan bir çox insanı tanıyırdım.

- Əgər dediklərinizin hamısını eşidəcək bir məsləhət verə bilsəydiniz

- Məsləhət vermək mənim üçün çətindir. Düşünürəm ki, sizin üçün vacib olanı etməyə dəyər olduğunu söyləyərdim. Həyatınızı daha yaxşı edən nədir. Sizin üçün vacib bir şey yoxdursa, hara baxacağınızı tapmağınıza kömək edə bilərlər. Həyatınızı tamamilə, tamamilə pulsuz etməyinizi məsləhət görürəm. Və hər halda, mənə elə gəlir ki, əgər sənə yalnız azadlıq kifayət etmirsə, tezliklə onu tətbiq edə biləcəyin bir sahə ortaya çıxacaq.

Mən psixiatram, ona görə də düşünürəm ki, əsas şey özünə kim olduğun kimi olmaq azadlığını verməkdir. Və heç kimə sənə fərqli olsaydın daha yaxşı olacağını söyləməsinə icazə verməzsən. Özün olma haqqını müdafiə et. Və zaman keçdikcə bunun düzgün olmadığını başa düşəcəksiniz - belə də olmalıdır. Buna necə nail olmaq olar? İstədiyiniz yerdə olmaq üçün özünüzə icazə verməlisiniz və sonra sizin üçün əlverişli yerdə oturmağa çalışmalısınız. Birinin düşündüyünü düşünmək və başqasının sənin yerinə düşünmədiyi kimi düşünmək icazəsi. İstəyirsən danış, ağla heç nə gəlməzsə sus. Bu icazəni özünüzə vermək sizin haqqınızdır. Hiss etdiyinizi və ehtiyac duyduğunuz zaman hiss etməyə icazə. Başqasının sənin yerinə nə hiss edəcəyini hiss etməmək və başqalarının gözlədiyini hiss etməyi dayandırmaq. Yalnız nəticələrini ödəsəniz, özünüzü götürməyə qərar verdiyiniz riskləri almağa icazə verməlisiniz. Ancaq heç kim sizə bu cür risklər götürə bilməyəcəyinizi söyləməsin - heç kim işinizə qarışmırsa, bu sizin qərarınızdır. Və son şey çox vacibdir. Başqalarının sənə verməsini gözləmək əvəzinə, istədiyini axtaran həyatı yaşamaq üçün özünə icazə verməlisən.

- İnsanlar və onların psixikası haqqında çox şey bildiyiniz halda yaşamaq çətindirmi

- Bəli … Amma təsəvvür edin ki, özünü heç görməmiş bir insan güzgü tapıb ona baxır. Gördüklərini sevmir, güzgünü atıb sındırır. Amma artıq bilir. Və heç nə etmək olmaz. Bilik azaldıla bilməz. Özünə baxmağa qərar verərsənsə, bunu bilməyə məhkum olursan. Bəzi insanların mənə məlum olan şeylərə məhəl qoymaması sübutdur. Daha asandır, amma daha yaxşı deyil. Ancaq bunu hər zaman dəyişdirmək istəyirsən, əgər edə bilsəydin. Çünki bəzi şeyləri daha yaxşı başa düşəndə daha çox ağrıyır. Ancaq bunun belə olduğu doğrudursa, daha əvvəl dediyimiz kimi digər insanların ağrılarının öyrənməyinizə kömək edəcəyi də eyni dərəcədə doğrudur. Buna görə də bu yolla getməyin və daha çox ağrının olacağını bilsək daha yaxşı olduğunu düşünməyə davam edirəm. Əslində məşhur bir Sokratik sual var: yol boyu gedirsən və yuxuda yatan və danışan bir qul görürsən. Onun dediklərindən azadlıq arzusunda olduğunu başa düşürsən. Nə etməlisiniz: onu yuxuda buraxın ki, yuxuda əslində sahib olmadığı şeydən zövq ala bilsin və ya çox mərhəmətli olmasa da onu oyandıra bilsin və ağrılı reallığına qayıtsın? Bəzən bu seçimi etmək çox çətindir. Ancaq hər kəs özü bu qul olsaydı nə istəyəcəyini bilməlidir. 64 yaşım var və 40 ilini insanları oyatmağa həsr etmişəm. Ona görə də onun yerində oyanmaq istərdim. Bir xəyalda yaşamaq istəmirəm: oyandığımda ümidimi alar, çünki real həyatda buna nail ola bilməyəcəyimi anlayacağam.

- Ruh tamamilə qaralanda işığı haradan tapmaq olar

Fizika baxımından qaranlıq heç bir işığı, hətta işığı tapmaq üçün lazım olanı belə qəbul etmir. Əsl qaranlıq işığa tamamilə uyğun gəlmir. Beləliklə, tam qaranlıqda olsanız, kor -koranə hərəkət edəcəksiniz. Bu pis xəbərdir. Ancaq başa düşməliyik ki, tanış olduğumuz qaranlıq tam qaranlıq deyil. Mənə elə gəlir ki, qaranlıq bir otağa girib orada heç nə görmədikdə fiziki bir hadisəyə çox bənzəyir. Qaçmaq yerinə orada qalsanız, çox keçmədən gözləriniz buna öyrəşəcək və cisimləri fərqləndirməyə başlayacaqsınız. Qaranlıq bir otaqda həmişə əvvəldən görmədiyiniz bir işıq var. Buna görə də qaranlıqda işıq tapmaq üçün ilk növbədə bilməlisiniz: işığa dair təsəvvürünüzə görə burada göründüyü qədər qaranlıq deyil. Qorxmasanız və tükənməsəniz, gözləriniz qaranlıqda olan işığı hiss etməyə başlayacaq. Və bu miqdarda işıqla, daha çoxunun olduğu bir yer tapa bilərsiniz. Ancaq qaça bilməzsən. Qaçsanız, heç bir yol yoxdur. Yəni qalmalısan.