Psixologiya Baxımından "rüşvət" Sosial Fenomeni Haqqında

2024 Müəllif: Harry Day | [email protected]. Son dəyişdirildi: 2023-12-17 15:39

(D. S. - Damian Sinaisky; I - Müsahib)

S: Rusiyada rüşvətin orta səviyyəsinin bir il ərzində 75% artdığı barədə məlumatlar dərc edildi. İndi təxminən 330 min rubl - orta rüşvət. Təbii ki, daha çox miqdar var, çünki "palatadakı orta temperatur" belə hesablanır. Və hüquqi dildə rüşvətin özünün çox maraqlı bir adı var: "qanunsuz mükafat". Yəni, məlum olur ki, bir tərəfdən insan sanki qanunu pozur, digər tərəfdən isə aldığı xidmətə görə sadəcə kiməsə təşəkkür edir. Özünü barrikadaların əks tərəfində tapan insanlar burada necə hiss edə bilərlər? Bir növ haqsızlıq və ya dünya belə işləyir və biz bu yolu izləyəcəyikmi? Məbləğin özü maraqlıdır. Çünki Rusiyada orta əmək haqqı ilə - birdən belə bir məbləğ. Əlbəttə təsir edicidir. Məsələn, belə bir məbləği heç vaxt əlində tutmayacaq adi bir insanın duyğu və düşüncələri nədir?

D. S.: Bəli, Larisa, tamamilə razıyam. Təəssüf ki, keçmiş əsrlərdən getdik. Baş tarixçi alimimiz Karamzindən soruşanda: "Rusiyada işlər necədir?" "Oğurluq edirlər" dedi. Buna görə də həqiqətən kimsə düşünür, amma mən bu şərhlə razı deyiləm ki, bu, demək olar ki, milli ruhumuzun, milli mədəniyyətimizin bir xüsusiyyəti - rüşvət elementidir. Yaxşı şərtlər var idi və düşünürəm ki, onları da təqdim etmək olar: mənimsəmə, tamahkarlıq, rüşvət, yəni oğurluq. Yəni burada mənə elə gəlir …

S: Şərtləri əvəz etməyinizə ehtiyac yoxdurmu?

D. S.: Bəli. Birtəhər ağarmağa ehtiyac yoxdur, yumşaltmağa ehtiyac yoxdur - oğurluq, mənimsəmə. Sən demə ən pis şey 300 min "orta temperatur" dur. Yəni bir tərəfdən müstəntiq üçün 8 milyard və ya qubernator üçün 1,5 milyard ola bilər - və bu yalnız bir dəfədir, tapılan budur. Və nisbətən danışsaq, həkimə bir qutu şokolad aparan bəzi yaşlı qadından 500 və ya 100 rubl - əlbəttə ki, bunlar müqayisə edilə bilən rəqəmlər deyil. Burada psixoloji və psixoanalitik mexanizmlər mövcuddur. Başqa sözlə, niyə insanlar, sadə dildə desək, vicdanlarını itiriblər. Minlərlə, yüz min dollarla, milyonlarla rublla deyil, artıq milyardlarla oğurlayırlar. Yəni bütün sərhədlər itir. Psixoanalitik və bəlkə də sosial sosial mexanizmləri nəzərdən keçirəcəyik.

Əlbəttə ki, onilliklər ərzində, ümumiyyətlə olduqca sərt olduğu üç nəsil Sovet hakimiyyəti boşa getmədi. Xatırlayırıq, bir şey almaq üçün çəkilmələr, arxa qapılar olduğu vaxtları hələ də xatırlayıram. Arkadi Raikin bu barədə bizə çox yaxşı danışdı. Yəni, öz anbar müdiriniz varsa, deməli insansınız və ya buna bənzəyirsiniz. Ancaq buna baxmayaraq, bəzi ümumi mənəvi dəyərlər - bəlkə də müharibə təsir etdi, bəlkə də ağır çətinliklər - və bu adi haldır, bir şəkildə bizi bir -birinə yaxınlaşdırdı. Amma bahar basıldı. Orada, axı, hər bir təşəbbüs bu kommunist ideologiyası tərəfindən darmadağın edildi. Arzular darmadağın edildi. Rahatlıq arzuları da daxil olmaqla.

Raketlər düzəltdik, amma nə maşın, nə də yazıq bir tava hazırlaya bilmədik. Bunlar prioritetlərdir. Yenidənqurma baş verəndə və həm cənablar - həm Qorbaçov, həm də Yeltsin - hər şeyə icazə verdilər, əlbəttə ki, şüursuz, basdırılmış - təcavüz, oğurluq, şəxsi maraqlar ortaya çıxdı. Əzilmiş hər şey. Və əlbəttə ki, bir sarkac qanunu ilə bu yay atəş etdi. Və hər hansı bir böhran cəmiyyətində olduğu kimi - məsələn, həbsxana, təcridxana - başında daha ağıllı və ya daha savadlı olan yoxdur. Unutmayın, Akademicheskaya və Universitetskaya metro stansiyalarının yaxınlığındakı akademiklərimiz 100 rubla dolanaraq son əşyalarını satırdılar. Və eyni zamanda, təhsili olmayan, bəlkə də cahil, sadəcə oğurlamağı bilən, aldatmağı, aldatmağı bilən insanlar - belə demək mümkünsə milyonerlər və s. Hörmətli Rokfellerin dediyi kimi, mənə elə gəlir ki, milyardlarımızın mənşəyi haqqında soruşulduqda bu, bizim hər hansı bir oliqarxımıza aiddir: "Məndən qazandığım hər hansı bir dollar haqqında soruşa bilərsiniz, birinci milyon istisna olmaqla." Yəni, əlbəttə ki, bu nouveau zənginliyin əlində qan və aldadılmış talelər və s.

Vəziyyətimizə qayıdırıq. Mənə elə gəlir ki, axı rüşvət alan özünə güvənməyən bir insandır. Bacarıqlarını, istedadlarını tanımalıdır. Özünə hörməti yüksək olmalıdır. Ona paketdə pul verdikdə və ya hesaba pul köçürüldükdə və ya dediyiniz kimi - yaxtalar, quadlar, bəzi hədiyyələr şəklində "tazı itlər" - o zaman uşaqlıqdan bəri sahib olmadığı tanınmağı hiss edir., kənardan, bəlkə də valideynlər, cəmiyyət tərəfdən. Və indi əzilən bu özünə hörməti artmaqdadır. Yəni bu sırf psixoloji aspektdir.

Üstəlik, hələ də belə bir məqam var: əgər mənəvi tərəfdən danışırıqsa, amma psixoanalitik mexanizmlə, bu, bir butulkada sadizm və mazoşizmdir. Qüdrəti olan bir insan, gücündən zövq alır və bu ona zövq verir. Məsələn, bir müştərim var, o, "mini oliqarx" dır. Maseratti sürür, onunla hər şey yaxşıdır. Bir müddət əvvəl məşqçilikdə, psixoanalizdə yanıma gələndə çox açıq şəkildə dedi: “Damian, nə istəyirsən? Bu mal -qaradır. " Deyirəm: "Necə başa düşmək olar - qızılbalıq nədir?" - “İşçilərim. Mən onlara çörək, maaş verirəm. Vergi ödəyirəm "-" Gözləyin. Sonra məni eyni mal -qaraya aparın. Mən də "-" Xeyr, sən nəsən. Sən mənim şəxsi psixoanalistimsən. Sən mənim məşqçimsən, iş məşqçisən”və s. Və bir neçə seansdan sonra tamamilə fərqli düşünməyə başlayır. Kimin haqlı olduğu deyil. Məsələ bu azğın zövqlərdə deyil: burada gücüm var, indi səni mıxlamalıyam və bu gücdən zövq alacağam, zövq alacağam. Ya da mənfi tərəfi, hər şeyə dözən eyni işçidir. Yəni əxlaqi mazoxizmin bir elementidir. Niyə dözməlidir? Görünür, bəzi gizli zövqləri var və s.

Üstəlik, daha çox motivasiya. Təbii ki, biz zəngin yaşamaq istəyirik, rahat yaşamaq istəyirik, almaq istəyirik. Amma heç bir resursumuz yoxdur. Ancaq daxili istəklər var. Bir gözəl "Qafqaz əsiri" filmində deyildiyi kimi: "Bir arzum var, amma imkanım yoxdur. İmkanım var, amma arzum yoxdur ". İmkanlar və reallıqlar arasındakı bu ziddiyyətlər də bir insanın istədiyi zaman bu konfliktli vəziyyətə gətirib çıxarır, ancaq müəyyən bir sosial norma var. Bizdə hələ də var, bu normalar: oğurlaya bilməzsən, başqasınınkını ala bilməzsən. 90 -cı illərdən bəri məhdudlaşdırılmayan bu istək və bu universal icazə vermə qabiliyyəti mövcuddur. Mənə elə gəlir ki, bu məqam da çox vacibdir. İnsan özünə hörmətini artırmaq və yaxşılaşdırmaq üçün rüşvət alır.

Sual: Bəs qorxu hissi? Anladığım kimi, hansısa vəzifə, vəzifə əldə etmiş insanlardır, axmaq deyillərmi? Vəziyyətdə bir növ uğursuzluğun gələ biləcəyini anlamalıdırlar. Məsuliyyət yarana bilər. Yəqin ki, onlar bu məsuliyyətin nə dərəcədə böyük olduğunu başa düşürlər və hələ də kapital yığmaq üçün ilkin dövrü bitirmirlər. Yəni, bu mövqedə, bu gücdə olduqları müddətcə uzanırlar

D. S.: Bəli, bu, insan psixikasının heç vaxt həll olunmayacaq bir sirridir. Yəni insan normal zehndə olanda və nəticələrini anladığında, təbii ki, hər hansı bir normal insan belə bir şeylə heç vaxt razılaşmaz. Ancaq bir insan icazə vermə mühitinə girəndə … 90 -cı illəri xatırlayıram, psixoanalist, iş məşqçisi olduğum müştərilərim mənə sadəcə qiymətlər gətirirdilər. Məsələn, bir şəxs cinayət törətmişdir. Cinayət işinə cəlb edilməmək üçün nə qədər pul ödəməlisiniz. Artıq cinayət işi açılanda nə qədər başa gəlir. Bir dostunuzu və ya qohumunuzu bir koloniyadan digər koloniyaya köçürmək nə qədər başa gəlir. Və oradakı əsərlər çox zərgərlik idi. Məsələn, Parisdə yaşayan tanınmış bir cinayət patronu. Soyad verməyəcəyik. Dövrəni necə düzəltdikləri də gözəldir. Yaradıcı uşaqlar. Hərbçilərimizi Çeçenistandan azad etmək üçün bəzən yaxşı məqsədlər olurdu, bir Çeçen hakimiyyətini, bir qulduru koloniyadan azad etmək lazım idi. Və bacarmadılar, çünki koloniya sədri çox vicdanlı idi. Açarı tapdı. Uşaq xəstədir. Müalicə edəcəyinə söz verdilər. Sağaldı. Bundan sonra gizli şəkildə sərbəst buraxıldı. Bunlar sxemlərdi.

Görünən odur ki, ikili standarta sahib olmaq üçün əxlaqi prinsipləri pozmaq lazım olduğu dövlət dəhşətlidir. Buna "mənəvi miyopiya" deyirik: ümumiyyətlə "yox" deyirik, amma gündəlik həyatda - hər zaman "edə bilərsiniz".

Üstəlik, oyunun hələ belə bir anı var - bir az da baharatlı bir şey istəyərkən bir risklə. Məsələn, elektrik qatarlarına bağlanan çəngəllər və ya çoxmərtəbəli binalara dırmaşanlar və s. Bu qorxunu hiss etmələri onlar üçün bir qədər ifrat bir şeydir. Bu element psixoloji mexanizmlərlə əlaqədardır. Ümumiyyətlə, bütövlükdə götürsək, insanlar arasında yaşayırıq. Cəmiyyət insanlardır. İnsanlar münasibətlərdir. Və münasibətlər psixologiyadır. Amma təəssüf ki, heç bir yerdə bu nəzərə alınmır.

S: Baxın, ikinci tərəf. Təqaüdə çıxanda bir qutu şokolad alıb həkimə aparan bir nənə, artıq bu şokoladları tavana qədər aparır. Nənə bunu niyə edir? Komplekslər nədir, motivləri nədir? Niyə dayanıb başa düşə bilmir ki, həkim onu pulla müalicə edir? Uşaqlar pul verdi, nənə gəldi. Xeyr, fərqi yoxdur. Yəni özümüzü aşağılamağa ehtiyacımız yoxdur, bilmirəm, amma hər şey üçün təşəkkür etməliyik

D. S.: Burada iki məqam da var. Birincisi, mentalitetimizə çox öyrəşmişik. Köklərimiz çox dərindir - minilliklər. Yəni bu mənəviyyatsızlıq, varlığın mənasızlığı, birtəhər əxlaqla, bəzi dəyərlərlə aludə olsa belə. Burada, sovet dövründə, genimizdə olan soylu hissini dizindən yandırmadı. Mənə elə gəlir ki, iki əsas keyfiyyət ədalət və minnətdarlıq hissidir. Ədalətli olarsa, hamımız dözməyə hazırıq. Bu ədalətli deyilsə, buna dözməyəcəyik. Təəssüf ki, bəzən bir ifratdan digərinə keçə bilərik.

Və minnətdarlıq hissi. Bir növ xidmət alsaq və ya bizə kömək etsək, sadəcə minnətdarlığımızı bildirə bilmərik. Əvvəlki kimi: bir qonşuya kömək etsəm, çörək almağı xahiş edən yaşlı bir nənə, mən aldım və o mənə bir alma verdi, məsələn. Kiçik şeylər budur. Məsələn, həyat yoldaşımla bir sərgiyə getdik. Bilet aldım, amma bizi xidmət girişindən, bir sənət qalereyası işçisinin qarşılıqlı tanışlıqlarından keçirdilər. Ancaq buna baxmayaraq özümlə bir qutu şokolad götürdüm. Və heç nəyi pozmamışam, görünür. Xətti atlaya bilərsiniz, bu elektron biletdir. Əsasən, fərq nədir - mən belə gəldim, ya belə? Ancaq insan çox çalışdığı üçün ona təşəkkür etməli oldum. Və burada hələ də daha gizli bir an var. Təəssüf ki, biz müasir insanlar heç kimə borclu olmaq istəmirik. Bu asılılıq hissi nədənsə bizi narahat bir vəziyyətə salmağa başlayır.

S: Yəni sayılmağımız bizim üçün vacibdirmi?

D. S.: Bəli. Sənə heç nə borclu deyiləm. "Vacib", "asılı" olma hissi bizə bir növ narahat qıcıqlanma, depressiyaya səbəb olur. Mənə yaxşılıq etdilər və təşəkkür etməliyəm. Mənə yaxşılıq etdilər, yaxşı bir xidmət etdilər və sevinməliyəm - nə yaxşı insanlar! Amma yox, məni əsəbiləşdirməyə, sıxışdırmağa başlayır. Üstəlik, kommersiya strukturlarında varsa, gördük, insanlar asılı olmamaq, təşəkkür etməmək üçün bir -birlərini öldürürlər. Eyni zamanda öldürürlər, bu yaxşılığı alanları sifariş edirlər.

Pravoslav keşişləri, pravoslav psixoterapevtləri ilə çox danışırıq və ifadənin nə olduğunu bilirsiniz - "yaxşılıq etdin və qaçdın". Yəni özünüzü xilas edin ki, qarşılığında heç kim sizə qəzəb və təcavüz verməsin. Dəyərlərimiz şüursuz səviyyədə, şüurlu və ictimai və şəxsi dəyərlər səviyyəsindədir, hər şey nə qədər təhrif və təhrif olunur - belə bir "sıyıq -malaşa" - onsuz başa düşmək çox çətindir bir mütəxəssis. Və ya yalnız bir növ özünütərbiyə, daxili baxış və s.

S: Mənə tanış bir ailədə baş verən bir hadisəni danışdılar. Oğlan səhər uşaq bağçasına gedərkən anasına deyir: "Bir qutu şokolad götür". Ana alır. Düşünür ki, bəlkə kiminsə doğum günüdür, başqa bir şey. Və oğlan müdirin yanına gedir, ona verir. Ona dedi: "Vanechka, nə üçün?" - Bizə daha yaxşı davranmağınız üçün

D. S.: Burada. Uşaq bağçasından başlayaraq artıq dərs deyirik. Görürsünüz, bu mühitdə dünyaya gələn bir uşaq bunun bəzi imtiyazlar, şəxsi münasibət bəxş edəcəyini başa düşür.

Çox bənzərsiz, bəzən müştərilərim var ki, onlardan daha çox şey aldığımı düşünürəm. Deyək ki, bir qadın Sankt -Peterburqdur, blokadadır. Təqaüdçülər üçün endirimlər var, bəzən xeyriyyəçilik üçün də çalışıram. O, məni məcbur etdi ki, başqalarının ödədiyi pulu ondan alım. Deyirəm: "Xeyr, bilirsən - sənə pul ödəməliyəm". Çünki çox savadlı bir insandır. Sadəcə oturub dinlədiyiniz tarixdən belə faktları danışır. Nəticədə, tək mən onu ikinci sessiyanı pulsuz keçirməyə inandıra bildim. Və mənə birbaşa dedi: "Damian, başqalarının ödədiyi kimi sənə pul verməsəm, mənə qarşı münasibət fərqli olacaq." Bu artıq inandırıcı deyil. Üstəlik, biz həddindən artıq insanlarıq. Buna görə də bəzən təkrar sığortalanırıq. Ancaq əsas şey, əlbəttə ki, asılılıq istəməməkdir. Bu sevincli minnətdarlıq hissini təhrif etdik. "Təşəkkür edirəm" - və buna sevin. Ancaq bir mənfi tərəfi də var: bu yaxşılığı edən, dərhal təqdir edilməsini tələb edir. Budur başqa bir təhrif. Bu ikiqat, təhrifdir.

Məsələn, bəzi qadın xəstəliklərindən əməliyyat olunmalı bir müştərim var. Çətin deyil, amma cərrahiyyə lazımdır. Rəsmi olaraq, bu qədər baha başa gəlir, amma həkim 150.000 rubl ödəməlidir. Və deyir, bir həkim, danışıqlar əsnasında bunu kassaya ödəyəcəyinizi və cibimdə 150.000. Amma unutmayın ki, əməliyyatdan sonra 20-30 min əlavə pul ödəməlisiniz. Bu gün səhiyyədə bir gündür. Və müştəri nə edəcəyini bilmir. Aktiv qadın olsaydı, maqnitofon götürər, həkimin çıxışını yazar, polisə aparardı və həbsxanaya salınardı. Ona deyirəm: "Niyə bunu etmək istəmirsən?" - "Necə? Ona yazığım gəlir "-" Nə ödəyəcəksiniz? " - "Nə etmək lazımdır ki? Ödəməlisən. " Və yenə də şüursuz olaraq xurafatların üstünə qoyulur: "Ona təşəkkür etməsəm, səhv bir şey edərsə, bəxti gətirməsə nə olar? Əməliyyat uğursuz olarsa? " Və özünü hipnoz başlayır, özünü proqramlaşdırma. Və sonunda bir insan bir çıxış yolu tapır - bəli, ödəyəcəyəm və bu qədər.

S: Yəni ikili standartlarla nədənsə asanlıqla razılaşırıq

D. S.: Üçlü, dördqat standartlarla və hər tərəfdən. Sən və mən matrisdən, bizə nə ilham verdiklərindən, düşüncə tərzimizlə, davranışlarımızla manipulyasiya olunmağımız və yaratmağımızdan danışdıq və harada həqiqətən yaxşı və haranın pis olduğunu anlamaq çox çətindir. Bunu anlamaq çox çətindir. Çünki bunu etməli, qərar verməli olsam, məsuliyyəti öz üzərimə götürürəm. Və məsuliyyət istəmirik. Məsuliyyəti başqasının üzərinə götürmək daha yaxşıdır. Bu, cəmiyyətimizin ən dərin problemlərindən biridir.

Məsuliyyət götürməyə çalışsaydıq, digər müştərilərin dediyi kimi, sahibkarlar - həyatımızda belə bir qanunsuzluq olmazdı. Hamısının və bütün prinsiplərin belə pozulması olmazdı. İngiltərədə, Birləşmiş Ərəb Əmirliklərində, Moskvada təhsil almış korporasiyalarda fərqlənən 43 yaşlı HR müştərilərim var. Rus Muskovitlərimiz burada yaşayır. Deyirlər: “Damian, yaxşı zadəgan kişilər yoxdur. Yalnız özünə güvənən, eqoist insanlar. Zadəgan kişilər yoxdur. Və birtəhər onlarla işləməlisən, işləməlisən. Bir insanın ünsiyyət dairəsi genişlənməyə başlayır və o, onlarla təmas qura biləcəyimiz adaların sağ qaldığını anlamağa başlayır. Zadəgan görünmək üçün yalnız nəcib insanlar olmadığını. Ancaq o, sadəcə nəcibdir. Bir insan bununla üzləşəndə bəzən orda belə hıçqırıqlar eşidirsən. Ancaq adamın bir az başa düşdüyünə, görməyə başladığına sevinirsən. Bunlar ən çətin hallardır. Ancaq burada varlı bir ailədən böyüdü. Və oradan bütün bunlar içəriyə qoyuldu. Nəsil 43-46 yaş: yalnız qara - ağ, qalib - məğlub.

Bu paradiqma, nevrozlara və psixozlara, mənəvi miyopiyaya, hər şeyin və hər kəsin dəyərsizləşməsinə gətirib çıxarır. Və nəticədə bir insan, hər şeydən əvvəl, özünə hörmət etmir və ya qiymətləndirmir və buna görə də heç kimə hörmət etməz. Çünki, hər kəsin eyni tutan, tutan və s. MOUR skandalını xatırlayırsınızmı? Əfsanəvi MUR -un cinayət axtarış şöbəsinin müstəntiqi 100.000 milyon olduqda. Və anasının yaşadığı malikanə. Yaşlı, yaşlı bir qadın, ana. Bir müxbir müsahibə verəndə dedi: “Niyə? Hamı oğurlayır. Niyə oğlum? Sadə bir qadındır. Düşündüyünü söylədi.

Mən: Fikrimcə, Ekaterina Vorontsova Krımda "oğurla, amma əməli et" dedi

DS: Bir atalar sözü var: "Bəli, oğurlayırıq, amma vicdanımıza görə edirik". Bu, əlbəttə ki, bir kəsişmədir. İndi sevdiyimiz Dostoyevski yada düşür. Bu kəsişmə və başlanğıcdır, hər bir insanın ruhu və psixikası budur. Qərar vermək hər bir insanın haqqıdır. Əlbəttə ki, biz ideal bir cəmiyyətdə deyilik. Biz robot deyilik. Əlbəttə ki, bir növ kompromis variantları yaratmalıyıq. İnsanlar arasında yaşayırıq. Bu da fanatik bir hədddir. Yaxşı bir şeyə səbəb olmur. "Mən burdayam - dürüstəm və hər kəs dürüst olmalıdır. Yoxsa cəsədlərin üstünə gedəcəyəm. " Bunlar da ifratdır, bu da psixologiyadır. Qərarlar qəbul etməliyik, amma həddini aşmamalıyıq. Şöhrətpərəstliyi aşa bilərsiniz, bir növ güzəştə gedə bilərsiniz, amma ləyaqəti aşa bilməzsiniz. Bu qorxuncdur.

Bir dövlət strukturunda işləyən, ehtiyatda olan bir müştərim var idi. Yeməklərin müharibə vəziyyətində yığıldığı yer və s. Və gecikmədən əvvəl satırlar. Və çox yaxşı pul qazandı. Maaş az olsa da rüşvət aldı. Bir dəfə dayandı, sonra bir növ fasilələr oldu, təxminən bir -iki ay ara verdi və yenidən müalicəyə, məşqçiliyə qayıtdı. Zahiri olaraq necə alçaldığını görəndə dəhşətə gəldim. Kobud oldu, səliqəsiz oldu. Və bu dövrdə, daha sonra ortaya çıxdığı kimi, ən böyük oğurluğu etdi. Çox pul qazandı. Və iki ay sonra həbs edildi. Bu faktdır. Bu dinamikanı, insanın necə savadlı, tərbiyəli, ağıllı olduğunu və bu pulun bütün zehni quruluşunu necə alçaltdığını və məhv etdiyini gördüm. Dəyərlər, əxlaq, əxlaq - bütün bunlar məhv edildi. Yalnız bu cilalanmış, özünə güvənən, belə zəngin bir zənginlik var idi. Ancaq hər şey toz halına gəldi.

S: Xarici anlarla doymuş …

D. S.: Mənə başqa yol olmadığını mübahisə etdiyini xatırlayıram. Bu fasilədən sonra onunla çox danışmağa çalışanda. Buna görə bəzən belə oluram və müştərilər üçün narahatam, çünki proqnozlaşdırmaq mümkün idi. Amma dediyi kimi: “Damian, yox. Bu normadır ". Və bu normanı siyasətçilər və oliqarxlar tətbiq etdi. Oliqarx Birinci Kanalda verdiyi müsahibədə bizə birbaşa dedi: "Əgər Pensiya Fonduna ödəniş edə bilməsəydik, ödəməzdik". Və bu Norilsk Nikel! Bu, büdcənin 10% -ni təşkil edir. Orada nə qədər təqaüdçü aclıqdan və ya xəstəlikdən öldü, bu onların problemləri deyil. Yəni, dediyiniz kimi, indi görünən bir qorxu və ya qamçı - cəza yoxdursa, narahat olmayacaq bir şey yoxdur. Təbii ki, bir qubernator kifayət deyil. Bax, hər hansı bir qubernatoru, müstəntiqi və s. - mütləq milyonlar, milyardlarla rubl.

10-15 il əvvəl vəziyyətin fəryad etmək istədiyini deyən Prezidentimizi, Putini xatırlaya bilərik: "100% büdcə pulunu verirsən, 50% -i oğurlanacaq". Bu bizim liderimizdi. İndi təbii ki, bu mənada dəyişikliklər göz qabağındadır. Ən azından bu qorxu ortaya çıxdı. Orta rüşvət artmış ola bilər, amma faiz baxımından azalmışdır. Yəni, həqiqətən də, insanlar artıq qorxur və xidmətlərinin qiymətini artırıblar. İndi risk alırlar, amma risk edirlər …

S: Musiqi ilə

DS: Bəli, bu sırf psixoloji məqamdır: "Qorxuram, daha çoxunu götürüm". Hər halda, birdən belə bir şey. Görürsən, yenə psixologiyaya giririk.